Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

[veкt0r]

RadeonForce
ага. я так то особо не играю на телефоне. увидел, решил попробовать. для телефона норм, на компе бы даже не стал ставить. там ещё какие то обновы в игре качались, ставились. не сразу заметил.

[Будильник]

С обновой

благодарю
Что не понравилось - батарейка на материнке под видеокартой, и чтобы ее достать или вставить обратно, придется снимать видюху каждый раз. В остальном - посмотрим.

Я купил кнопку на Али 50 р стоит

https://aliexpress.ru/item/400021851463 ... 0849906194

[veкt0r]

Будильник
её и самому можно припаять если уж так надо. провод со штекером + кнопка перезагрузки от любого старого корпуса.
RadeonForce
прорыв есть или толку 0?

[RadeonForce]

прорыв есть или толку 0?

ты о В550? Думаю, что есть. Латентность капельку снизил, псп плюс-минус та же. Тайминги получше свернулись. Ну и вольтаж памяти 1.55в вместо 1.6в. Но это еще не финал. Я буду пробовать несколько вариантов, в том числе, с половинной частотой шины и максимальной частотой памяти. Есть предположение, что если данному процу пофиг на латентность, то это может быть гораздо продуктивнее. Или же напротив, если ему пофиг на псп, и важна лишь латентность, то скукожусь до каких-нибудь 3200 Cl12. Но судя по тестам Города, важнее именно псп
viewtopic.php?p=13802#p13802
Самое главное, что порадовало - Kombostrike. Я уже по привычке после запуска компа щелкаю на значок Hydra, чтобы открылась прога и применилось -30. Но в итоге в этом нет более нужды. Один раз прописал и забыл.
Но главное, что я получил - пси-е 4.0. Напомню, у нас с тобой и цпу, и гпу заточены под этот интерфейс. Да, не везде в 3.0 упиралось бы. Но теперь, во всяком случае, этот ботлнек исключен
Ну и предстоит разгон по шине. Для этого надо поставить вингу на м2. Правда, у меня только 500гб.И опять же, пси-е 3.0. Хотя на производительность в играх это врядли повлияет, лишь на скорость загрузки. Может, терабайтник еще докуплю, а этот 970 Evo plus 500 гб оставлю под винду

[RadeonForce]

Я купил кнопку на Али 50 р стоит

https://aliexpress.ru/item/400021851463 ... 0849906194

опа, ты гений

[veкt0r]

RadeonForce
ну хоть какая то польза есть и то ладно.

[RadeonForce]

ну хоть какая то польза есть и то ладно.

по сути, если с нуля, В550 можно брать лишь для писькомерства, В450 дешевле и оптимальнее. Но это лишь на сегодняшний день. Думаю, в дальнейшем отсутствие пси-е 3.0 может существенно повлиять на производительность, учитывая, что новые платформы уже на 5.0. Все равно что сейчас платформа на pci-e 2.0

[Maillog]

ты не учел главного

Я это сообщение написал чтобы донести информацию до treex и тебя, treex написал аргумент, но доказать не смог
Собственно за него это сделал я, без негатива

РТ ядра лишь ускоряюь

Вот именно что ускоряют, благодаря им РТ и вообще пришел в реалтайм рендер
душнтоа мод on
РТ делится на(в 1 кадре):
1.Обновление BVH(если в структуры ускорения занесены не статические объекты)
2.Выпуск луча
3.Проверка пересечения и возврат результата
4(не обязательный).Денойзинг
В этом всём третий и четвертый этап являются самыми прожорливыми(но третий всё ещё самый самый, а 4 вообще не обязателен).Вот например из исследования A Detailed Study of Ray Tracing Performance: Render Time and Energy Cost

Spoiler

Трейсинг-самая сложная часть и в ней была вся проблема, перебирать кучу полигонов нихера не просто
И вот как раз третий этап ускорен при помощи тех самых ядер
То есть самая прожорливая часть в виде проверки пересечения выполняются спец. ядрами, а это как бы база и основа из-за чего о ретрейсинге в реалтайме по методу монте карло не задумывались
душнтоа мод off

Новый техпроцесс

Давай начнём с того что все эти циферки(12,5,8 нм и т.д) после изобретения 3д транзистора не коррелируют с реальностью и являются не более чем маркетингом, а во вторых 12nm не новый техпроцесс, это маркетинговое название для тех же 16 но с просто большей плотностью.Они даже обозначаются вместе через черту, нарчито подчеркнуто что это тоже самое

Spoiler

https://www.tsmc.com/english/dedicatedF ... /l_16_12nm
Заходить с VPN

Да, 12 лучше чем 16 но ни о каких 30 и более процентов речи не идёт, это не такой большой скачок как был с 12 и 7 или 12 и 22

если сравнивать Titan V и 2080ти, то примерно на 20-40%, в зависимости от сценария

Вот именно что зависит от сценария, игры не самый лучший показатель(ну или по крайней мере те игры которые были тогда), а в бенчах с трассировкой 2080ti быстрее более чем в два раза

Spoiler

главное заблуждение изданий блогеров

Просто 90% из них знать не знают о чём говорят и как графика работает

но прибавка производительности лишь 17

По твоим же ссылкам на GPU на Techpowerup разница между ними 25% в графе releative perfomance
Изменения тьюринга были в первую очередь направлены на будущее так сказать, 80% из того что он умеет сейчас не используется
Поэтому по первым тестам реально можно подумать что прирост там не существенен, но запусти современные игры и увидешь что это не так, потанцевал раскрылся

наращивание площади на 42% и транзисторного бюджета на 50%в полтора раза

Как и цифры нанометров эти показатели отражают лишь изменение в одной линейке, сама по себе плотность и площадь не говорит вообще ниочём

Spoiler

https://www.extremetech.com/computing/1 ... ng-chips/2
https://www.extremetech.com/computing/1 ... ring-chips

Особенно в рамках разных архитектур, в рамках одной ещё можно сделать какие-то выводы но не тут когда ты тьюринг и паскаль сравниваешь

А сколько прибавилось бы площади в рамках одного техпроцесса

Не много, тебе же выше я расчеты дал.Что 1660 что 2060 сделаны по одним и тем же технормам, только у 1660 нет РТ ядер

Вопросы есть?

Есть один.Нахер ты вот всё вот это приплел?

Spoiler

Потому я и приверженец того, что лучи - бич развития игровой индустрии и нерациональное использование транцисторного бюджета.
Если бы все это рассчитывалось классическими методами - то есть, производительность росла соразмерно росту транзисторного бюджета, я бы не был против. Это бы не вредило прогрессу, мы бы уже увидели 4К 100 фпс (6900хт и 3080ти) и приближались к реальным 8К, а не заскейленным. Ты же понимаешь, что если бы не это, то рдна2 врядли догнала бы жифорсы в растеризации? Но когда ради этого жертвуют приростом производительности - определенно точно идет оно лесом.

Мне как бы плевать чё ты о лучах думаешь, разговор не об этом

[veкt0r]

Maillog

treex написал аргумент, но доказать не смог

вообще все споры (точнее навязывание скорее) постоянно о том, что лучи делают всю графику. на деле, лучи, это небольшое дополнение к графике, чисто на любителя несоразмерно с жором ресурсов. это что то примерно уровень споров о звуке: кто то пользуется эквалайзером, кто то нет. кому то надо низы, кому то верха. кого то вообще прикалывает мегафон.

[Maillog]

это небольшое приложение к графике

Тут зависит от того что ты понимаешь под "приложением"

Факт только в том что с лучей всё началось, а растр является лишь аппроксимацией(упрощением, попыткой повторить) то что выдаёт трассировка.При этом трассировка использовалась и до DXR с RTX, просто очень выборочно и не охватывая даже один эффект
И в этом направлении индустрия двигалась ещё с первых 3d рендеров, поэтому то что происходит сейчас это просто продолжение того к чему 3д графика стремилась с самого зарождения, и люди этого не изменят ибо таков прогресс

[RadeonForce]

короче, как-то так. По хронологии:

5800X3D | B450 | E-die 2x8 | 3733 MHz 1.5V

5800X3D | B450 | B-die 2x8 | 3733 MHz 1.6V

5800X3D | B550 | B-die 2x8 | 3733 MHz 1.55V

И чтобы вы понимали, насколько это ужатая память, и как тяжело дается снижение латентности на 5800X3D, вот 5950Х с подобными таймингами, чуть менее ужатыми

5950Х | X570 | B-die 2x16 | 3733 MHz 1.5V

то есть, мое предположение верно, и это те самые планки, с которыми на зен3 можно вылезти из 50 нс. Причем. насколько помню, у двурангов выше латентность, чем у однорангов.
Эх, вернуть бы на пару дней 5600Х...

[veкt0r]

Тут зависит от того что ты понимаешь под "приложением"

хотя бы тот же свет, о котором постоянно орёт. который больше похож на фильтр.
остальное не интересно что и куда двигалось. это я своими глазами видел.

[RadeonForce]

Maillog
вот честно, без обид, мне лень опять погружаться в душные простыни, заранее зная, что это в лучшем случае не будет иметь логического завершения, а в худшем закончится срачом. Есть категория людей, которая тупо верит, что всё, что выпускает и продвигает определенная контора, это по-любому правильно и рационально, и не видит в этом никаких подводных камней (при этом еще иронизируют на тему заговоров). Вот вы с Триксом к таковым относитесь. На здоровье. Зачем пытаться мне что-либо навязать? Я уже столько лет в этой сфере, видел столько "уууу, революций!", которые потом в лучшем случае остались малозначительным придатком (например, hbao+ - все, что осталось мейнстримового от гейворкса, с которым все так носились до выхода лучевых карт, особенно когда покупали 770 4гб вместо 290 в 2014 или 1050ти вместо 570 8гб в 2070-2019) при равной цене. Но уже давно есть более эффективные алгоритмы). Короче, верьте во что хотите. Я эту тему уже размусоливал года 3 назад, и периодически меня к ней возвращали и я опять размусоливал. И опять... А потом опять... Надоело, короче. Ни разу я ни в чем не переубедил кого-либо из людей, лояльных конкретному бренду, который продвигает объект обсуждения.
Каждый раз я хотя бы надеюсь на то, что я хотя бы расшевелил сосудики и человек призадумался: а вдруг он все-таки прав?

В общем, отвечу на это, а в остальном останемся каждый при своём

По твоим же ссылкам на GPU на Techpowerup разница между ними 25% в графе releative perfomance

Ты куда-то не туда посмотрел

Spoiler

Мне как бы плевать чё ты о лучах думаешь, разговор не об этом

как бы плевать на то, что тебе плевать на то, что я думаю о лучах. Возникает вопрос: нахрена мне об этом пишешь, если плевать? В общем, в первом абзаце я уже все на этот счет сказал.

[veкt0r]

самое интересное, что многие спорят, но вряд ли кто то прошёл хоть одну игру. включили, наскринили без фпс, выключили и начали играть.скейл наше всё! а если его нет....

[darkreaperpav]

Кста, глянул я тесты новых зен 7000 и типа 13серии альдеров, ох чую 7700х с 3д будет в играх хорош, а все фанаты синих начнут играть в синебенч )) И кодировать и рендерить.
Ибо стримингом Е кор не так просто будет оправдать.
Если, что мне пофиг, что будет выгодней для меня то и возьму.
RadeonForce Посмотрел, навскидку ваши тесты и получается, не зря я не стал парится и брать 3600CL 14 асгарды на б-дай, в замен е-дай ибо даже в 1080 между 16-19-16 или 14-14-14 с обдувом и понижением трфц разницы и 10% не наберется, 5-7 и то не везде.
Проще уже на ддр5 смотреть тогда.
А сколько у вас в синебенч р23 проц греется ?

[Будильник]

Зен4 с 3д кешем,даст+ 25% в играх к 7000 серии
его и буду брать

[RadeonForce]

держим марку, посоны

[RadeonForce]

Кста, глянул я тесты новых зен 7000 и типа 13серии альдеров, ох чую 7700х с 3д будет в играх хорош,

я тоже думаю, что это будет самый быстрый игровой проц. Если даже 5800X3D, имея на борту лишь ддр4, способен бодаться против 12900К с ддр5

а все фанаты синих начнут играть в синебенч )) И кодировать и рендерить. Ибо стримингом Е кор не так просто будет оправдать.

Эти не растеряются. Уже в обиходе термины "грубая сила" и "а у меня эмулятор PS3 быстрее работает"

Если, что мне пофиг, что будет выгодней для меня то и возьму.

самый правильный подход

RadeonForce Посмотрел, навскидку ваши тесты и получается, не зря я не стал парится и брать 3600CL 14 асгарды на б-дай, в замен е-дай ибо даже в 1080 между 16-19-16 или 14-14-14 с обдувом и понижением трфц разницы и 10% не наберется, 5-7 и то не везде.

на зен3 разница между едаями и отборными бидаями будет поболее, вплоть до 10% реальной игровой производительности. Особенно если это двуранги, либо 4 одноранга и то и то еще сверху около 5% насыпет, райзены любят двуранги.

Проще уже на ддр5 смотреть тогда.

однозначно. Учитывая, что после презентации амд ддр4 почему-то начала дорожать, а зен3д пропадать из продажи. Видимо, игруны на АМ4 не впечатлились, прирост не столь значительный, чтобы покупать новую дорогую платформу, а проще взять 5800X3D за 28 тыс. Жаль, что 5900X3D не вышел, как изначально планировалось. Но в этом случае игрунам зен4 был бы не интересен, вплоть до зен4 3д, амд решила не стрелять сама себе в ноги.
А мне повезло, урвал всего за 8 рублей, а мои микроны ушли за 5 (причем мог такие же планки за 7 взять, Trident Z Neo, но повелся на более позднюю модель Royal Elite. На деле же у Тридента, как говорят, получше радиаторы. Короче, для зен3д все это крайне несущественно, там профит от разгона памяти мизерный, выше 10% от хмр нигде не видел
viewtopic.php?p=13802#p13802

А сколько у вас в синебенч р23 проц греется ?

ща гляну

[RadeonForce]

В синебенче R23 горячо, 77 градусов и 102W в пике. Но у меня AIO, на обычном воздухе будет под 90, наверное. И это не полный сток, а 4450мгц по всем ядрам. "Из коробки" в синебенчах он около 4100-4150мгц мгц ездит, и около 4200 в играх

[Gorod]

держим марку, посоны

Spoiler

так там 12900K рвет наши 5800X3D в клочья просто, какая марка ?
Не это проц для игр, всякие бенчи гонять на нем такое себе

[RadeonForce]

так там 12900K рвет наши 5800X3D в клочья просто, какая марка ?
Не это проц для игр, всякие бенчи гонять на нем такое себе

Да это понятно, тут даже третрипер поколения зен1, наверное, ушатает, учитывая, что я не могу до него достать в фотоворксе. Речь о модельном зачете

Впрочем, райзен все равно на коне

Spoiler

[Gan77]

Зен4 с 3д кешем,даст+ 25% в играх к 7000 серии
его и буду брать

Процент прироста зен4 3д в играх к 7000 будет определять итоговая частота процессора с 3д.
Текущая заявленная частота обычных зен4 может сыграть злую шутку и столько ощутимой разницы, как в поколении zen3, не будет.
25% вижу маловероятными, в пределах 10-15%.

[RadeonForce]

Процент прироста зен4 3д в играх к 7000 будет определять итоговая частота процессора с 3д.
Текущая заявленная частота обычных зен4 может сыграть злую шутку и столько ощутимой разницы, как в поколении zen3, не будет.
25% вижу маловероятными, в пределах 10-15%.

у меня другие сомнения - с ддр5 3дкеш может не дать такого профита, как с ддр4. То есть, сам кеш должен быть а) объемнее и б) быстрее, чем на зен3д. Объемнее он точно будет, а вот насколько быстрее? Там псп тяжело нарастить

[Будильник]

ддр5 буду брать только когда частота будет 10000мгц

[RadeonForce]

ддр5 буду брать только когда частота будет 10000мгц

Я не уверен, что такое будет. Ну или в конце поколения, как сейчас есть память ддр4 с хмп 4800 CL18 или 5200 CL20, но это всего лишь Hynix, уступающий бидаям

[RadeonForce]

Gorod
сколько у тебя было в лучдогсе на фсёнамакс в минимальном разрешении(вернее, 720р х0.25), 156 фпс вроде? У меня со 150 фпс на микронах+В450 и 152 фпс на бидонах+В450 выросло до 163 фпс на бидонах+В550

Spoiler

[Gorod]

Gorod
сколько у тебя было в лучдогсе на фсёнамакс в минимальном разрешении(вернее, 720р х0.25), 156 фпс вроде? У меня со 150 фпс на микронах+В450 и 152 фпс на бидонах+В450 выросло до 163 фпс на бидонах+В550

Spoiler

Ну вот, не зря мамку проапгрейдил
Если на таких настройках то 160 фпс у меня

Spoiler

[Gan77]

у меня другие сомнения - с ддр5 3дкеш может не дать такого профита, как с ддр4.

И это тоже

[Будильник]

Ну все,Гусь купил нормальный проц и память
Теперь тесты пошли в 720р 0.25

[RadeonForce]

В пауке с СМТ фпс вырос с 63-69 (а с последним патчем 61-66), до 68-77

Spoiler

Ща без СМТ попробую