Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Вначале подпись на неделю, в расплату за твоё бесчинство.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:52 всмысле? Нюх потерял, собака сутулая?(не воспринимай как оскорбление).
Быстро поставил, собака сутулая.
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Теперь будешь просить убрать подпись ![:bye: :bye:](./images/smilies/bye.gif)
![:bye: :bye:](./images/smilies/bye.gif)
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
У змея в среднем там под 80 фпс, вот на земле https://youtu.be/aMU994wJCh4?t=2308, а у того британца около 65 фпс + он пишет через карту захвата без потерь, при 80 фпс там уже частичный недогруз карты может быть.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:39 фуфло. Змей прогнал с "высокими" отражениями, еле-еле 60 фпс удержалось (полеты и пробежки по крышам - там не нагибает, самое веселье на земле.
Так я про паука говорю, причем здесь некстген игры через годик, там ясное дело будут куда более тяжелые игры, чем паук, ибо в пауке только отражения лучевые, а освещение явно не некстгенное. Но если брать ту же демку матрицы, то 4090 должна 60 фпс тащить в 4К, что уже очень крутой результат, исходя из графона матрицы. Так что лучи уже сейчас будут хорошо тащиться даже без скейлов, и не прошло и 10 лет )RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:39 меня всегда поражали твои радикально розовые очки. Расскажу тебе, что будет: еще сильнее деградирует оптимизация игр, и это будут очередные видеокарты для 60 фпс в 4К, и уж точно ни о каких говнолучах речь не идет - вырастут требования. Конечно, не сразу, а через годик.
Не, ну ты же врубал невероятные нелучевые отражения в киберпанке, которые тоже в 1.5 раза сильнее жрут, но меньше шумят, а в пауке помимо этого еще детализация отражений в окнах намного четче )RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:39 и нахер не нужны с такой просадкой. Разницу возможно заметить только если разглядывать впритык. И то она слишком незначительна для полуторократной просадки фпс
Ну так частота 5.2 Ггц + паук требовательный, скинь частоту до 5 Ггц и будет уже 100 Вт, а разницы в фпс может и не быть, ибо уже упор в память вероятен. Также с раптором, он жрет, потому что там в стоке 5.5 Ггц + авто напруга, ручной андервольт может сделать чудеса )
Ну и могу напомнить, что фикус в разгоне жрал в играх под 200 Вт и ничего же
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
в таких местах, как П.И.Р., у него и 40 фпс не факт что удержит. Хорош фанатствовать. Там полным-полно мест, где фпс в полтора и более раз просаживаетсяtreex wrote: ↑18 Aug 2022, 20:20 У змея в среднем там под 80 фпс, вот на земле https://youtu.be/aMU994wJCh4?t=2308, а у того британца около 65 фпс + он пишет через карту захвата без потерь, при 80 фпс там уже частичный недогруз карты может быть.
мы еще не знаем, что будет в 4090 по факту. Слухи "на бумаге". В х2 я не верю, дай бог х1.5 чтобы было фактически, а не как высчитывали на амперах, с дылысэсом.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:39 Так я про паука говорю, причем здесь некстген игры через годик, там ясное дело будут куда более тяжелые игры, чем паук, ибо в пауке только отражения лучевые, а освещение явно не некстгенное. Но если брать ту же демку матрицы, то 4090 должна 60 фпс тащить в 4К
крутой результат не вышедшей карты. Погоди, припоминаю, что матрица же говном была, не? Отражения - шлак, люмен-шлак, не? Хуже только RDR2 (который хуже тетриса, как ты любишь). Конечно, связано это было с тем, что радеоны там хорошо выступили, а не как вам хотелось, но было же? Ты еще с киберпанком-лоды-5-метров носился, мол, куда там демке матрицы, что уже очень крутой результат, исходя из графона матрицы. Так что лучи уже сейчас будут хорошо тащиться даже без скейлов, и не прошло и 10 лет )
![:haha: :haha:](./images/smilies/girl_haha.gif)
ага, прекрасный фуллхд экспиренс. Врубал, потому что было интересно, от чего у зеленых фанатов течка с киберпанка. Как и прежде, причиной оказалась длина зеленых и красных полосок.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:39 Не, ну ты же врубал невероятные нелучевые отражения в киберпанке, которые тоже в 1.5 раза сильнее жрут, но меньше шумят, а в пауке помимо этого еще детализация отражений в окнах намного четче
Не вижу принципиальной разницы между отражениями в пауке и отражениями в панке, но в пауке в 2 раза больше фпс, при том, что радиус отражений намноооого больше, чем в любой существующей игре.
ручной андервольт может снизить производительность, привет рокет лейки. Синие не любят железо без разгона (с недавних пор, когда зен3д вышел), им подавай бубен и музычку под танецRadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 19:41 Ну так частота 5.2 Ггц + паук требовательный, скинь частоту до 5 Ггц и будет уже 100 Вт, а разницы в фпс может и не быть, ибо уже упор в память вероятен. Также с раптором, он жрет, потому что там в стоке 5.5 Ггц + авто напруга, ручной андервольт может сделать чудеса )
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Не знаю шо за пир, но по городу же стабильно все. Тяжелые места всегда бывают в играх.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 в таких местах, как П.И.Р., у него и 40 фпс не факт что удержит. Хорош фанатствовать. Там полным-полно мест, где фпс в полтора и более раз просаживается
Так ты же раньше тоже говорил, что минимум х1.7 будетRadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 мы еще не знаем, что будет в 4090 по факту. Слухи "на бумаге". В х2 я не верю, дай бог х1.5 чтобы было фактически, а не как высчитывали на амперах, с дылысэсом.
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Шо? Там отражения нормальные включаются отдельно выше пресета эпик, на эпике там обычные кубмапы, но самое странное, что фпс при этом почти не снижается ) Сам можешь проверить, ты говорил, что у тебя почему-то не запускается новая версия матрицы с УЕ 5.1RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 крутой результат не вышедшей карты. Погоди, припоминаю, что матрица же говном была, не? Отражения - шлак, люмен-шлак, не?
В киберпанке отражения ясен фиг лучше, в пауке при движении отражения сильно смазываются и шумят даже на оч. высоком параметре, в статике намного лучше. Также в легионе они лучше, на уровне с панком и количество отражений в легионе огромное.RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 Не вижу принципиальной разницы между отражениями в пауке и отражениями в панке, но в пауке в 2 раза больше фпс, при том, что радиус отражений намноооого больше, чем в любой существующей игре.
Ну если руки кривые, то снизит )RadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 ручной андервольт может снизить производительность, привет рокет лейки.
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
поиграй в игру
на бумаге. Но там не все так простоRadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 Так ты же раньше тоже говорил, что минимум х1.7 будетПосмотрим, но по слухам на 50% больше ядер, чем у 3090 и на 50% выше частота, х1.5 раза если будет, то это слишком жиденько, особенно с учетом 4нм техпроцесса против 8нм у ампера.
запускается, но там неотключаемый дылысэс, и вся картинка - сплошная решетка. Вас обманулиRadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 Шо? Там отражения нормальные включаются отдельно выше пресета эпик, на эпике там обычные кубмапы, но самое странное, что фпс при этом почти не снижается ) Сам можешь проверить, ты говорил, что у тебя почему-то не запускается новая версия матрицы с УЕ 5.1
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
![:haha: :haha:](./images/smilies/girl_haha.gif)
в пауке отражения настолько адекватны, что больеш не надо. В легионе зеркальные лужи просто калят. В пауке же отражаются практически все поверхностиRadeonForce wrote: ↑18 Aug 2022, 20:31 В киберпанке отражения ясен фиг лучше, в пауке при движении отражения сильно смазываются и шумят даже на оч. высоком параметре, в статике намного лучше. Также в легионе они лучше, на уровне с панком и количество отражений в легионе огромное.
либо интол тащит, либо кривые руки. Интол не тащить не может
![:haha: :haha:](./images/smilies/girl_haha.gif)
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
RadeonForce
Странно, на сайте разрыв 140/100, тут 150/136.
Новая версия тоже не пашет с лучами, галка с ними тупо невозможна для включения. ![:lol: :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Upd - понял 155/112, та же пропорция.
Странно, на сайте разрыв 140/100, тут 150/136.
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
![:lol: :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Upd - понял 155/112, та же пропорция.
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
ты смотри на счетчик минимального и среднего фпс, лол. Это ж замер на отрезке, а не сравнение погоды на марсе. Средний фпс 112 на этом отрезке, и 69 с лучами. На большее мой 5600х не способен. Но скажу так, что есть места, где проц ниже 50 фпс проваливается.
Заметил, что проц гораздо слабее грузится без лучей, загрузка выше 60% не поднимается, что очень странно. Забыли распараллелить режим без лучей? С лучами - и за 90% порой переваливает.
в патче было указано, что галка будет недоступна для видеокарт, у которых нет поддержки DXR (раньше была доступна). Что это, отвал RT-ядер у 2080ти?Новая версия тоже не пашет с лучами, галка с ними тупо невозможна для включения.![]()
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
RadeonForce Заказал 5800X3D ? Очередная жертва маркетинга
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17759891#p17759891 и далее
Что за геймеры пошли ? В MMO, стратегии, симуляторы, онлайн шутаны вроде Tarkov или Warzone не играют от слова совсем походу, это же надо такую ересь выдумать что мол не нужен мощный процессор в высоких разрешениях.
Честно говоря, представители секты AMD иногда удивляют. Хотя если вспомнить ветку по фуфыксам в свое время то может и не стоит удивляться
Zmey с возвращением
![:hi: :hi:](./images/smilies/hi.gif)
![:-) :-)](./images/smilies/smile.gif)
Что за геймеры пошли ? В MMO, стратегии, симуляторы, онлайн шутаны вроде Tarkov или Warzone не играют от слова совсем походу, это же надо такую ересь выдумать что мол не нужен мощный процессор в высоких разрешениях.
![O_O O_O](./images/smilies/shok.gif)
Честно говоря, представители секты AMD иногда удивляют. Хотя если вспомнить ветку по фуфыксам в свое время то может и не стоит удивляться
![:haha: :haha:](./images/smilies/girl_haha.gif)
Zmey с возвращением
![:drinks: :drinks:](./images/smilies/drinks.gif)
![:hi: :hi:](./images/smilies/hi.gif)
5800X3D
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Средний то ладно, но когда минимальный больше 1% и 0,1%, это ж как оно его высчитывает?смотри на счетчик минимального и среднего фпс
![:crazy: :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
Гонка та ф1 22 и порт роял работают, думаю виндовс, вроде надо 1909, у меня 19041.отвал RT-ядер у 2080ти?
К репаку такая цитата была:
не работает трассировка и с патчем. только включаешь - вылетает игра. что уже только ни делал, какая-то трабла и никто не может вкурить, в чем причина.
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
жертвой маркетинга я был, когда не воспринимал этот проц всерьез и считал 5900х более целесообразной для игр покупкой
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Ну и звоночек из паука, когда вылавливал у себя моменты с просадками фпс ниже 50 по процу. Оптимизация там шляпа, конечно, но если видюхе простительно на релизе провалы ловить, то процу - нет, ведь проц в несколько раз дешевле видеокарты.
да в ммо в основном аудитория с 1060-2060 шпилит, там не всегда-то проц и нужен. Для синглов в большинстве случаев в 4К под нынешние видяхи оптимал зен2 либо скайлейкhttps://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17759891#p17759891 и далее
Что за геймеры пошли ? В MMO, стратегии, симуляторы, онлайн шутаны вроде Tarkov или Warzone не играют от слова совсем походу, это же надо такую ересь выдумать что мол не нужен мощный процессор в высоких разрешениях.![]()
по степени упоротости до адептов ой5 7400F (при наличии более дешевого R5 1600), а потом 9400F(при наличии полее дешевого R5 3600), им ой как далеко. Не говоря уж об адептах 1050ти по цене RX 570 8гб (почти 2 года такой прайс был, но 1050ти в 8 раз больше купили за этот период, даже отдельные каналы на этой теме поднялисьЧестно говоря, представители секты AMD иногда удивляют. Хотя если вспомнить ветку по фуфыксам в свое время то может и не стоит удивляться![]()
![:lol: :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Spoiler
![;-) ;-)](./images/smilies/wink.gif)
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
всмысле? Так и должно быть, это же редкие события. На 30-секундном отрезке 0.1% это 0.003 секунды времени, 1% - 0.03 секунды. Минималка - это просадка на счетчике. А редкие события - фиксация микрофризов, которые ты не всегда и обнаружишь.
На часовом отрезке редкие события будут превышать минимальный фпс, если игра нормально оптимизирована
да я угораюГонка та ф1 22 и порт роял работают, думаю виндовс, вроде надо 1909, у меня 19041.
![:haha: :haha:](./images/smilies/girl_haha.gif)
А что мешает винду обновить?
скачай другой репак. Шипучий кидал же тебе ссылку, у него все пашетК репаку такая цитата была:
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Вон оно как, думал уж минималку проге легче зафиксировать.редкие события - фиксация микрофризов, которые ты не всегда и обнаружишь.
Лень, надо позже сразу в 11 вникать.что мешает винду обновить?
Так у него 11, ещё бы не работало.Шипучий кидал же тебе ссылку, у него все пашет
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Вы паука в каком разрешение без лучей прогоняли ?
5800X3D
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
5800X3D + 3080 Ti (паук любит зеленые картыRadeonForce wrote: ↑19 Aug 2022, 19:35в моем случае разницы нет, что в 1080р, что в 720р. Но тебе бы лучше в 720р с зен3д, а то и еще с FSR "performance"
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Паук 1080p RT OFF
5800X3D
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Ну не знаю, смотря что за MMO наверно, в те немногие что я играл народ вокруг лютое железо покупал. Потому что как известно MMO это не просто игра, это соревнование и писькомерство, будь то у кого стата лучше, кто на первом месте в PVP, кто больше дамага босу нанесет и в том же духе. Возьмем к примеру скажем даже те же Танки, непросвещённым может показаться а нафига для танков крутое железо ? Если там и на калькуляторе 60 фпс будет.RadeonForce wrote: ↑19 Aug 2022, 19:01 да в ммо в основном аудитория с 1060-2060 шпилит, там не всегда-то проц и нужен. Для синглов в большинстве случаев в 4К под нынешние видяхи оптимал зен2 либо скайлейк
Ага, щас ! Там народ только в донат картохе вливает за год порою больше чем игровой комп стоит, на новые танки, голду что бы премиумными снарядами стрелять, и даже просто 3D шкурки на любимый танчик, один 3д скин по цене полноценной только что вышедшей AAA игры (30-50 доляриев. Народ как полоумные надрачивают на % побед и ставят себе в подпись, многие ставят моды что бы видеть процент побед прямо в игре и знать кого боятся и не нарываться. Некоторые просто выходят из игры как видят взвод таких нагибаторов с процентом побед более 60-62% у команды противников. И статисты на железе не экономят, ибо фпс очень важен в соревновательных играх к коим относятся практически любая MMO игра. Это по своему опыту могу подтвердить, в одно время как издохла помпа и сидел пару месяцев на 6700K и играл в 200+ фпс, казалось бы на что жаловаться ? И процент побед застыл на 56% и никак выше, ну думаю совсем уже сдал, пора на пенсию, против молодежи не те рефлексы уже
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
![:buba: :buba:](./images/smilies/buba.gif)
5800X3D
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Gorod
почти все мои знакомые ммошники сидят на 6/6 процах, какой-нибудь 1060 и играют на минималках. Да и на статистику стима посмотри, там до сих пор 1066 - намба ван
почти все мои знакомые ммошники сидят на 6/6 процах, какой-нибудь 1060 и играют на минималках. Да и на статистику стима посмотри, там до сих пор 1066 - намба ван
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Gorod
Это тебе надо со Змеем в лучах попробовать, без них и так разрыв небольшой на сайте 140/120=16%, с ними 99/75=32%.
Это тебе надо со Змеем в лучах попробовать, без них и так разрыв небольшой на сайте 140/120=16%, с ними 99/75=32%.
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Что значит ммошники ? Во что они играют ? Потому что ммо нынче понятие растяжимоеRadeonForce wrote: ↑19 Aug 2022, 20:51 Gorod
почти все мои знакомые ммошники сидят на 6/6 процах, какой-нибудь 1060 и играют на минималках
![:-) :-)](./images/smilies/smile.gif)
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Не, не пытайся даже убедить, тысячи часов провел в MMO начиная от WoW и кончая новейшими и всегда фпс ролял люто везде, будь то шутаны, будь то WoW, Age of Conan, Танки, СS:GO, Warzone, батлы разные, калофдьюти и т.д и тому подобное. Проц всему голова как дело доходит до онлайн игр
![:hi: :hi:](./images/smilies/hi.gif)
Статисты на 1060 не играют, а почему-то берут 3090 для танков, ибо каждый дополнительный фпс это шанс первым засадить в супостата или среагировать быстрее. Процессоры аналогично, только топчик, ибо для статы и нагибо ничего не жалко
![:-D :-D](./images/smilies/biggrin.gif)
Spoiler
Last edited by Gorod on 19 Aug 2022, 21:31, edited 1 time in total.
5800X3D
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Gorod
Я не спорю насчет фпс. Я лишь констатирую факт - большинство ммошников сидят на сборке "из сиатистики стима", а многие и не знают, что может быть лучше
Я не спорю насчет фпс. Я лишь констатирую факт - большинство ммошников сидят на сборке "из сиатистики стима", а многие и не знают, что может быть лучше
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
RadeonForce
![Image](https://i.ibb.co/hWcbsh6/1.png)
Spoiler
![Image](https://i.ibb.co/hWcbsh6/1.png)
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
RadeonForce
Конечно, от сайта 190/120=58%, с лучами, если предположить 75х1.58=118фпс на 3д, вопрос только за Змеем, я 10% добавил от сайта 155/140.где упор в скорость озу, уместно сравнивать?
https://sysprofile.ru/p/1/Anatom
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
13900k 5.5ghz/ram 4.2ghz cl15/2080ti 2100/16000mhz
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
еще раз: пропорции у 5900х и 5800х3д будут разные, т.к. разный упор в скорость озу. Это ядра одной архитектуры, но разные процы. Вполне вероятно, что в играх система памяти зен3д эффективнее, чем даже у адлера с ддр5. Однако доподлинно это неизвестно, ибо нет пока комплексных бенчмарков, учитывающих 3дкеш. Но точно известно, что у зен3 система памяти слабее, и это означает лишь одно - при добавлении нагрузки на память он должен просесть сильнее.
Мне вот непонятно, почему скай- и рокетлейки с лучнёй просели сильнее, у них ядра послабее, но вроде как задержки поинтереснее, чем у зен3, а по чтению и копированию - плюс-минус на уровне. Полагаю, на них тупо могли болт положить, это единственное объяснение, которое напрашивается
-
- Posts: 6878
- Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
treex
вот я об этом писал
андервольтинг для интелов не всегда панацея. Впрочем, ты знаешь мое отношение к этому автору, это ж ты его любишь, вот и думай теперь ![;-) ;-)](./images/smilies/wink.gif)
вот я об этом писал
Spoiler
![;-) ;-)](./images/smilies/wink.gif)