ATOM RPG Trudograd

Post Reply
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

А вот это уже называется оптимизадница :crazy:
10.35 млн примитивов
Image
Image
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

А фпс при этом какой и нагрузка на проц? Дроуколов даже больше чем в киберпанке %)
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

Если кому-то это показалось много, то спешу вас обрадовать
15 млн треугольников
Image
Image
вот те на... O_O
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

treex wrote: 16 Jan 2021, 21:04 А фпс при этом какой и нагрузка на проц? Дроуколов даже больше чем в киберпанке %)
кстааати, это же лок 75 фпс и всинк. Ну-ка щас разлочу... O_O
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

Интересно сколько в Дез стрендинге будет, там же рельеф сложный, из-за чего процы грузятся нехило.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

Хах, я никогда не играл в эту игру с мониторингом и даже не представлял, что там фпс не долбится в 75 %)
Spoiler
ImageImage
впрочем, это бурная смесь инди+юнити+пре альфа. С детализацией здесь полный порядок для игр данного жанра. Релиз игры весной этого года. Но я впечатлён оптимизадницей :crazy:
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

Малопоточная игра на дх12 это что-то ) Самый эпик будет, если на релизе так и останется.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

treex wrote: 16 Jan 2021, 21:25 Малопоточная игра на дх12 это что-то ) Самый эпик будет, если на релизе так и останется.
вот здесь самое оно: неважно, какой в игре визуал. Видеокарта обрабатывает то, что дают. И огромное количество дроуколсов сказывается, тем более тут однопоток, и треугольники хорошо грузят карту(при 53 фпс карта загружена на 71%). Но "вау!" графона нет даже близко. Это эталонный пример ужасной оптимизации. Вот собственно почему я и решил проверить киберпанк. Если бы у него были показатели геометрии как у трудограда, у меня бы все вопросы отпали. Вернее, вопросы были бы - куда они их разбазарили? А так, 5.4 млн треугольников в сложных локациях, и гораздо меньше в более простых, дают поводы задуматься об абсолютной жопорукости программистов CD Project. Причем по дроуколсам вопросов к полякам нет - с процессорной оптимизацией там как раз уже порядок(не считая конфуза с райзенами на релизе). Да и видно, что даже 2060 почти равна 1080ти - это даже в самых тепличных для тюринга вулканных условиях маловероятно. А тут дх12 без использования каких-то архитектурных приблуд типа mesh shaders - нет никаких оснований для провала паскалей. Собственно, видно, что они заморочились только с оптимизацией под вольту(тюринг и ампер).
Ну радеоны ладно, хоть они все это и умеют, игра таки очень зеленая, ничего удивительного, что 2060=5700хт.
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 21:34 Вот собственно почему я и решил проверить киберпанк. Если бы у него были показатели геометрии как у трудограда, у меня бы все вопросы отпали. Вернее, вопросы были бы - куда они их разбазарили? А так, 5.4 млн треугольников в сложных локациях, и гораздо меньше в более простых, дают поводы задуматься об абсолютной жопорукости программистов CD Project.
После тругограда у тебя были бы вопросы куда столько же полигонов разбазарили в киберпанке? )
Для 5.4 млн. полигонов Киберпанк выглядит просто бомбово ) Может они использовали какие-то методы оптимизации (помимо дальности прорисовки), чтобы сократить эту цифру. Полигоны для современных видеокарт не являются особым испытанием как я знаю, все сжирают освещение, отражения и тени. В демке УЕ5 же было под 1 млрд. полигонов и ничего страшного же )
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

В демке был 1 млрд треугольников, и это была презентация на пс5, с использованием ее шустрого ссд и той новой фичи с прямым доступом к данным. На пк такое пока нереально, ибо не реализовано, и там непременно нужен пси-е 4.0. Что до панка, в нем отдаленные объекты заменяются низкополигональными модельками и спрайтами, потому треугольников мало. Еще в процессе разработки говорили, что рисовали по несколько моделек каждого объекта. Только не смогли вот в плавный переход, ибо жопоруки.
Трудоград же сделан по-дубовому. Ну, преальфа таки, ползунки движка видать до упора выкручены. Естественно, к релизу это изменится. Не думаю, что там при 2млн треугольников визуал будет отличаться
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 21:57 В демке был 1 млрд треугольников, и это была презентация на пс5, с использованием ее шустрого ссд и той новой фичи с прямым доступом к данным. На пк такое пока нереально, ибо не реализовано, и там непременно нужен пси-е 4.0.
По словам разрабов на мобильной 2080 было 40 фпс в 1440р, а на пс5 лишь 30 фпс и возможности ссд в пс5 эта демка не использует на полную, на нвме 970 проблем не было, и я думаю на обычном ссд не будет проблем, если даже на харде нет проблем с новыми играми, кроме как большего времени загрузки. https://shazoo.ru/2020/05/17/94427/epic ... toj-40-fps
RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 21:57 Еще в процессе разработки говорили, что рисовали по несколько моделек каждого объекта. Только не смогли вот в плавный переход, ибо жопоруки.
Ну несколько лодов делается абсолютно во всех играх ) А переходы довольно плавные в городе, если не считать машин, которые иногда перед носом подгружаются.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

ну если работает, то хорошо. Другое дело, что для этого пси-е 4.0 нужен как минимум. Хотя я все же посмотрел бы, как оно работает. Ибо это может быть проделка маркетологов нвидии - типа, "и мы тоже в теме". Типа как амд вбрасывала о том, что вега тащит лучи не хуже 2080. К слову, оно недалеко от истины в том же Q2 RT, только вот крайтеки используют другой метод, более удобный для нвидии, причем там даже паскаль лучше себя чувствует, хотя в вычисления толком и не умеет, в отличие от веги и радеон 7.

Что до лодов - Женюх же кидал тебе примеры с мусорным баком. А там даже не 50 метров было, а около 5 метром. Вот это и раздражает. Небоскребы они ведь плоские, там многополигональной модели особо и не надо, просто натянуть хорошие текстуры и профит. Ту же растительность сложнее реализовать.
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:26 Другое дело, что для этого пси-е 4.0 нужен как минимум.
Глупости, я уверен, что на обычном ссд будет все работать. Другое дело, что если такой уровень как в демке в играх будет через 5 лет, то да, а щас даже хард легко тащит все игры )
RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:26 Типа как амд вбрасывала о том, что вега тащит лучи не хуже 2080. К слову, оно недалеко от истины в том же Q2 RT,
Странно, тогда почему в квейке с лучами 3080 в 2 раза быстрее 6800ХТ?
RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:26 Небоскребы они ведь плоские, там многополигональной модели особо и не надо, просто натянуть хорошие текстуры и профит. Ту же растительность сложнее реализовать.
Небоскребы могут быть плоскими, но крыши домов обычных хорошо проработаны, как я уже показывал в видосе годрея, и таких мелочей может быть много. Растительность кстати в основном спрайтами делается, кроме кризиса 3, где навернули полигональную траву. Другое дело, что тени от травы много жрут, поэтому ограничивают дальность прорисовки.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

Глупости, я уверен, что на обычном ссд будет все работать. Другое дело, что если такой уровень как в демке в играх будет через 5 лет, то да, а щас даже хард легко тащит все игры )
без пси-е не будет. Или будет, но не полностью
что если такой уровень как в демке в играх будет через 5 лет, то да, а щас даже хард легко тащит все игры
неее. Уже с 2016 года было напряжно в некоторых играх. А в Кингдом Кам или Ассасин Ориджинс почти неиграбильно
Странно, тогда почему в квейке с лучами 3080 в 2 раза быстрее 6800ХТ?
потому что мы о двух разных квейках. Один собран энтузиастом(на диванах мы его гоняли, результаты остались в шапке), другой - маркетологами нвидии :-D
Небоскребы могут быть плоскими, но крыши домов обычных хорошо проработаны, как я уже показывал в видосе годрея, и таких мелочей может быть много
ничего сверхсложного на крышах нет
Растительность кстати в основном спрайтами делается, кроме кризиса 3, где навернули полигональную траву.
да не, вот это глупости. Спрайты никак не реагировали бы на контакт с персонажем. В том же РДР2 есть реакция, а в Хорайзоне у зарослей травы(та что тресс фх) вообще своя физика
Другое дело, что тени от травы много жрут, поэтому ограничивают дальность прорисовки.
а могли просто нарисовать нормальную карту теней, которая в зависимости от удаления от персонажа теряла бы разрешение. Тупо сделали бы плавный переход(опять в пример приведу РДР2, где и не заметишь, где заканчивается радиус затенения), а не как в том же хорайзоне после патчей, когда в движении по траве прямо таки видно "священный круг" вокруг тебя на определенном радиусе - никакого плавного перехода, а тупо отсечение
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:55 неее. Уже с 2016 года было напряжно в некоторых играх. А в Кингдом Кам или Ассасин Ориджинс почти неиграбильно
Не было проблем в Ориджинсе, кроме пиков в бенче при первом прогоне.
RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:55 потому что мы о двух разных квейках. Один собран энтузиастом(на диванах мы его гоняли, результаты остались в шапке), другой - маркетологами нвидии
Ага, энтузиастом, который забыл про ускорение лучей РТ ядрами, куда ему против команды инженеров ) Игра же работает на вулканистом алгоритме и уже поддерживается биг нави.
RadeonForce wrote: 16 Jan 2021, 22:55 да не, вот это глупости. Спрайты никак не реагировали бы на контакт с персонажем. В том же РДР2 есть реакция, а в Хорайзоне у зарослей травы(та что тресс фх) вообще своя физика
Почему это не реагировали, это обычный объект в виде текстуры. Может и полигонами делают, но плоскими как спрайты, только это лишь нагрузку увеличит на проц в основном.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

Не было проблем в Ориджинсе, кроме пиков в бенче при первом прогоне.
ну если долбящийся в соточку хард и повышенный инпут лаг не проблема, то ладно
Ага, энтузиастом, который забыл про ускорение лучей РТ ядрами, куда ему против команды инженеров
с чего бы? Тюринги там заметно выделялись на фоне паскалей. Или ты до сих пор считаешь, что рт ядра все тащат? Отнюдь, это лишь дополнительный костыль, экономия ресурсов. Пара дополнительных блоков на их месте были бы куда эффективнее, но дороже и сложнее с процентом выхода годных чипов
Игра же работает на вулканистом алгоритме и уже поддерживается биг нави.
круто, а гейворкс работал на дх11, и от этого не стал оптимизирован под радеоны
Почему это не реагировали, это обычный объект в виде текстуры. Может и полигонами делают, но плоскими как спрайты, только это лишь нагрузку увеличит на проц в основном.
шейдеры травы никто не отменял. В том же Курьере реализовано, а также шейдер мха, где еще больше мелких травинок(или мшинок?), но на проц не давит, как ожидалось. Просто для этого нужны прямые руки
treex
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by treex »

RadeonForce wrote: 17 Jan 2021, 00:11 ну если долбящийся в соточку хард и повышенный инпут лаг не проблема, то ладно
Инпут лага не ощущал, у тебя шо-то не то с хардом видимо было.
RadeonForce wrote: 17 Jan 2021, 00:11 с чего бы? Тюринги там заметно выделялись на фоне паскалей. Или ты до сих пор считаешь, что рт ядра все тащат? Отнюдь, это лишь дополнительный костыль, экономия ресурсов. Пара дополнительных блоков на их месте были бы куда эффективнее, но дороже и сложнее с процентом выхода годных чипов
С ускорением рт ядер мы видим, что происходит в кваке. Вряд ли ты можешь спорить, что обычные ядра были бы эффективнее, практика показывает обратное. РТ ядра занимают очень мало места и при этом показывают такую производительность.
RadeonForce wrote: 17 Jan 2021, 00:11 шейдеры травы никто не отменял. В том же Курьере реализовано, а также шейдер мха, где еще больше мелких травинок(или мшинок?), но на проц не давит, как ожидалось. Просто для этого нужны прямые руки
Так шейдер и не должен на проц давить, он же видеокартой выполняется )
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: ATOM RPG Trudograd

Post by RadeonForce »

Инпут лага не ощущал, у тебя шо-то не то с хардом видимо было.
обычная Барракуда, не хуже и не лучше, чем у других. И усугублялось это дохлым ой5 4670. Но даже в местах без упора в проц инпут лаг никуда не девался. Я это ощутил, пересев на ссд.
С ускорением рт ядер мы видим, что происходит в кваке. Вряд ли ты можешь спорить, что обычные ядра были бы эффективнее, практика показывает обратное. РТ ядра занимают очень мало места и при этом показывают такую производительность.
оптимизировать можно как угодно, если нужно. Релиз хорайзона показал, что даже карты одной архитектуры можно оптимизировать по-разному.
Самое интересное, что нигде нет информации о том, сколько места реально занимают РТ ядра, и насколько это эффективное решение. Так-то 1660ти и без того в лучах быстрее, чем 1080ти, при этом с точки зрения железа они несопоставимы
Так шейдер и не должен на проц давить, он же видеокартой выполняется )
полностью не давить на проц он не может, ибо это дополнительные вызовы на отрисовку. Другое дело, что это экономия ресурсов цп, а при нормальной оптимизации и гпу не сильно обидит.

Post Reply