Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи
Posted: 16 Dec 2021, 12:53
Так а зачем сейчас lhrная 3080, если через 20к уже есть 3080ti почти с хешом не lhrной 3080?)
здесь рады всем! кроме спамеров...
https://gamegpu.com/forum/
Так а зачем сейчас lhrная 3080, если через 20к уже есть 3080ti почти с хешом не lhrной 3080?)
минимальный объем в BVH структуре, эта BVH структура, как матрешка, в которой куча мелких матрешек, но эта структура конечна, там будет и самая маленькая матрешка, какой она будет?
если я правильно понимаю, то размер BVH-структуры выбирается в зависимости от радиуса "облучения" и количества лучей на пиксель. Потому не совсем понимаю, что подразумеваешь под "матрешками". В этом и суть, что пересекающиеся лучи обсчитываются именно в рамках одной BVH. В играх ты сей процесс можешь лицезреть, зайдя на локацию в режиме спектатора(через редактор движка, например) и увидев некий "круг облученности", центром является персонаж). Ведь ведется рассчет не только того, что в камере есть, но и того, что происходит за спиной персонажа, иначе бы не работало непрямое освещение и отражения объектов вне кадра.
слово - не воробей
Ну да, всё прально, ценник на 6800xt тоже взлетел почти до уровня 6900xt, поэтому в ней тоже нет смысла, как и в 3080)RadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 13:10 слово - не воробей
Кстати, в днс щас тоже между обычной 6800 и 6900хт разница в цене минимальна. Потому что память одинаковая, а следоветельно хешрейт на эфире будет одинаковый. А между ними гораздо больше разница в производительности, чем будет между 3080 12гб и 3080ти, у которых тоже память теперь одинаковая
Без вариантов выбрать 3080ti)
так 6900 LC быстрее, памяти больше, холоднее, тише (вода как никак). Когда выбирали паскали, эти критерии были неоспоримы (это я риторически рассуждаю, понятное дело, что народ всегда под любимки переобувался, особенно в случае с 1050ти и амперами)
Быстрее только во снах амудешников, но если сравнивать против 350вт 3080ti, то согласен, память не нужна, ибо актуальным картам осталось полгодика, холоднее, но тишины на готовой водянке нет)RadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 13:41 так 6900 LC быстрее, памяти больше, холоднее, тише (вода как никак). Когда выбирали паскали, эти критерии были неоспоримы (это я риторически рассуждаю, понятное дело, что народ всегда под любимки переобувается)
Когда на паскаль не ложат, он еще вполне нормально себя показывает
отрицание - первая стадия на пути к осознанию. Ничего, когда-нибудь до тебя дойдет, что у раскочегаренной 3080ти будут шансы только в 4К, для более низких разрешений, как правило, хватает и 6800хт. Впрочем, я не из тех, кто считает "разрывы в хлам на 5-10%" чем-то весомым. Я из тех, кто о факторе видеопамяти не забывает
с чего бы полгода? еще и этих карт толком нет в продаже, а ты уже следующее поколение ждешь? Суровая правда в том, что этот дефицит еще не на год и не на два, и вероятно, что на нынешних картах придется всё поколение PS5 просидеть.но если сравнивать против 350вт 3080ti, то согласен, память не нужна, ибо актуальным картам осталось полгодика,
верю, ведь откуда мне знать, у меня никогда не было веги LCхолоднее, но тишины на готовой водянке нет
ладно, с 1080 соглашусь, ведь для веги нужно чуть больше, чем одна извилина(как правило, фанаты нвидии - домохозяйки поголовно...хотя, с ампером в андервольт уже научились), хотя по факту она-то быстрее, чем 1080, в правильных руках. Но вот полярис определенно был интереснее, чем 1066, только вот стал жертвой неуклюжего маркетинга амд и агрессивного маркетинга нвидииС паскалями было всё понятно, никакой альтернативы же не было, поэтому и оспорить ничего нельзя было
короче, ты не знаешь, что такое BVH-структуры, зачем они нужны и как ускоряют выборку?RadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 13:07 если я правильно понимаю, то размер BVH-структуры выбирается в зависимости от радиуса "облучения" и количества лучей на пиксель. Потому не совсем понимаю, что подразумеваешь под "матрешками".
короче, я тебе заранее сказал, что у тебя неверное представление о работе трассировки лучей. Хотя бы начиная с заявления о том, что лучам пофиг на полигоны. А вот не пофиг. Иначе бы не резали так нещадно разрешение отражений на тачках. Писать сюда рефераты на эту тему мне откровенно лень, вкратце я все что надо изложил. Зачем BVH нужны, я еще в первом посте написал. Только вот размер BVH может зависеть от многих факторов, не все из которых мне(как и прочим простым смертным) ведомы, потому и написал, что предполагаю. В интернете всё есть, правда, в основном на буржуйских ресурсах. Наши чаще всего бред несут по этой теме, да и не только по этой
а у тебя верное? я от тебя не услышал конкретики, ты не можешь расписать поэтапно, как это работает.RadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 15:04 короче, я тебе заранее сказал, что у тебя неверное представление о работе трассировки лучей. Хотя бы начиная с заявления о том, что лучам пофиг на полигоны. Писать сюда рефераты на эту тему мне откровенно лень. В интернете всё есть, правда, в основном на буржуйских ресурсах. Наши чаще всего бред несут по этой теме, да и не только по этой
уже тут видно полное непонимание сути. Есть куча ускоряющих структур, среди которых и BVH, которые созданы для того, чтоб избежать затупа компа из-за расчета трассировки на слишком сложной геометрии. 1 полигон неравно 1 ограничивающему объему, благодаря этому можно обсчитывать высокополигональные сцены без особых затруднений. BVH структуры не связаны с радиусом полета лучей, не связаны с количеством лучей на пиксель. Они лишь пытаются организовать все объекты в сцене в свою некую структуру типа: страна - город - улица - дом - квартира. Представь - ты лучик-доставщик, тебе нужно пересечься с клиентом. Чтоб не перебирать все квартиры во всех странах, у тебя есть структура, благодаря которой ускоряется поиск пересечения с клиентом. Страна включает в себя массив городов, город - массив улиц, улица - массив домов, дом - массив квартир.Суть: больше геометрии = больше пересечений отражаемых лучей в BVH = выше нагрузка на РТ-ядра, РОПы и ПСП. Все то же самое касается и теней, и освещения.
сперва сам отрицаешь, а в следующем предложении подтверждаешь(хоть и косвенно) написанное мной. Ох лол. Ну же, сложи 2+2!
Я же за актуальные настройки графики, где раскочегаренная тишка на лопатки приложит все варианты исполнений 6900xt, но в твоём мире есть только убогие версии 3080ti (например aorus из тестов на этом сайте), которые выступают против водяных или lc версий амуде. Если взять тишку на воде, способную держать 2100мгц+, то у 6900xt даже в растеризации не будет никаких шансов в 2160/1440p, только 1080p за ней)RadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 14:57 отрицание - первая стадия на пути к осознанию. Ничего, когда-нибудь до тебя дойдет, что у раскочегаренной 3080ти будут шансы только в 4К, для более низких разрешений, как правило, хватает и 6800хт.
с чего бы полгода? еще и этих карт толком нет в продаже.
верю, ведь откуда мне знать, у меня никогда не было веги LC
ладно, с 1080 соглашусь, ведь для веги нужно чуть больше, чем одна извилина(как правило, фанаты нвидии - домохозяйки поголовно...хотя, с ампером в андервольт уже научились), хотя по факту она-то быстрее, чем 1080, в правильных руках. Но вот полярис определенно был интереснее, чем 1066, только вот стал жертвой неуклюжего маркетинга амд и агрессивного маркетинга нвидии
гусь, блин, хоть напиши свои мысли, думаешь я экстрасенс? Придумал себе, как я отрицаю, а потом подтверждаю и даже не пояснил. Давай соберись, нам нужны подробности и факты, а пока только я расписываю все, а ты кое-как отбиваешься неясными ответамиRadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 15:30 сперва сам отрицаешь, а в следующем предложении подтверждаешь(хоть и косвенно) написанное мной. Ох лол. Ну же, сложи 2+2!
актуальные это которые? 1080р+"RTX on" или 4К+DLSS performance+"RTX on"?
но в твоём мире есть только убогие версии 3080ti (например aorus из тестов на этом сайте), которые выступают против водяных или lc версий амуде.
замени 6900хт на 6800хт, тогда согласен. Так-то здешние владельцы 3080ти и 3090 пыхтят с водичкой даже против 6800хт 2650/2150. Что же они будут делать против 6900ХТ 2800-2900/2300-2400, что где-то +15% от моей даст?Если взять тишку на воде, способную держать 2100мгц+, то у 6900xt даже в растеризации не будет никаких шансов в 2160/1440p, только 1080p за ней)
ага, и неизвестно сколько просидеть без видеокарты. Я даже вегу сливал с большой опаской, но свезло с 6800хт, которые в день совершения сделки по приобретению оной подскочили на 20-30 тыс. То есть днем позже, и остался бы с носомЧерез полгода надо будет сливать актуальные карты, чтобы потом не сидеть у корытца, пытаясь продать топ за копейки, ведь эфиру уже скоро конец. В продаже их так-то валом, вопрос только цены)
это если из коробки. В разгоне у штатной водянки куда выше потенциал, чем у любого топового воздуха. Против ЛЦ-версии веги дрогнуло даже охлаждение Нитро+, которое с испарительной камерой.Думаешь, что у меня никогда не было lc версий карт? Готовая вода холоднее, но по шуму лишь слегка тише воздушных аналогов)
Вежку сравнивать надо с 1080ti, так как они были в одну цену (на самом деле топ версии тишки были дешевле рефов вежки ), но тогда у вежек нет никаких шансов.
выбор есть - получить 300 ватт в стоке, или получить те же 300 ватт, но с +20% производительности(в случае вег)Понимаешь, нужда доработки карты ручками не делает из её владельцев каких-то гуру оверклацкинга, владельцы являются такими же домохозяйками, у которых просто нет иного выбора)
это все еще топы амд и нвидии в статистике стима. И большинство игр в 1080р на вменяемых настройках идет без проблем. Просто одна может себе позволить хорошие текстуры, другая - уже всё. Ну и полярис майнит лучше, круче в проф. задачах, горячее - все как любят ампероводы Но я понимаю, "это другое"1066 была до середины 18 года интереснее 488/588, потом только начала сдавать позиции, хотя её актуальный срок уже весь вышел, как и у 488/588)
Да точно, там же УЕ, тогда все понятноRadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 15:16 я подозреваю, там дх11, а сочетание уе4+дх11 - это как аура с прибавкой скиллов для паскалей
Форс дает MetalSnow ясный ответ
да я пытался, вон 2 простыни на прошлой странице. Что бы я ни написал, я по прежнему "не буду понимать, как это работает". Говорю же, с учетом мной написанного, перелистай еще разок первоисточник, откуда ты черпал матчасть, картинка должна сложиться. Подробности иерархии в BVH - я туда даже не лезу, накой оно мне? Суть того, что я написал, а именно о том, что влияет на размер BVH, ты подтверждаешь своими словами, но подходишь с другой стороны и зачем-то пишешь, что я не прав. Мне не хочется половину дня тратить на этот бессмысленный спор, ведь вся информация есть в открытом доступе.
буду рад услышать развернутый ответ от него, и наконец понять, почему вдруг высокополигональная геометрия стала иметь значение для BVH структур? Я могу условную сферу из 999 миллионов полигонов запихнуть в одну "квартиру", всего один объем не 999 миллионов объемов, а один. Это, конечно, гиперболизированнное сравнение, но именно оно дает понять, как BVH структуры ускоряют пересечения с геометрией.
Ну ты же понимаешь, что развернутые ответы, это в 9\10 случаев пустая трата времени (это еще на диванах проходили)MetalSnow wrote: ↑16 Dec 2021, 16:05 буду рад услышать развернутый ответ от него, и наконец понять, почему вдруг высокополигональная геометрия стала иметь значение для BVH структур? Я могу условную сферу из 999 миллионов полигонов запихнуть в одну "квартиру", всего один объем не 999 миллионов объемов, а один. Это, конечно, гиперболизированнное сравнение, но именно оно дает понять, как BVH структуры ускоряют пересечения с геометрией.
П.С. Если ограничу эту сферу кубом без подструктуры, то тень от сферы при трассировке будет кубом
зависит от того, как эти полигоны будут сконцентрированы, влиять-то на производительность будет только поверхностный слой. Да и сам рельеф полигонов влияет, ведь сферу можно сделать шершавой, или вообще как в фурмарке, тогда и получишь кинематографичные 2-3 фпс, ибо количество пересечений будет зашкаливать в сотни раз(а может и тысячи, миллионы)MetalSnow wrote: ↑16 Dec 2021, 16:05 буду рад услышать развернутый ответ от него, и наконец понять, почему вдруг высокополигональная геометрия стала иметь значение для BVH структур? Я могу условную сферу из 999 миллионов полигонов запихнуть в одну "квартиру", всего один объем не 999 миллионов объемов, а один.
еще раз, лучь не обсчитывает каждый полигон, благодаря BVH структурам, можно объединять сколь угодно много полигонов в одну "квартиру", и обсчитывать для них трассировку как для единого целого. и наоборот, если полигоны слишком большие, мы можем распихать его части по другим квартирам. Так на плоскости из 2 полигонов, можно нацепить BVH структуру из миллиарда подструктур. И такая низкополигональная плоскость будет довольно долго обсчитыватьсяRadeonForce wrote: ↑16 Dec 2021, 16:04 Еще раз задумайся: если бы геометрия не влияла на производительность RT, то это была бы магия и мы бы видели сейчас совершенно другого уровня визуал, а не зеркальные лужи, но отражения низкого разрешения на автомобилях и прочих геометрических объектах.
именно так. Бесперспективное и скучное занятие. Просто человеку трудно скачать киберпанка и сравнить разрешения отражений на плоских поверхностях, и на автомобилях. А потом ответить себе на вопрос: "А какого хрена они урезали отражения на автомобилях, если можно было оставить полное разрешение и без ущерба для производительности?"
окей, прочитай пост выше, и ответь на вопрос, почему так? Пожадничали, или из вредности? А в порт рояле почему на многополигональном космолёте отражения низкого разрешения?MetalSnow wrote: ↑16 Dec 2021, 16:12 еще раз, лучь не обсчитывает каждый полигон, благодаря BVH структурам, можно объединять сколь угодно много полигонов в одну "квартиру", и обсчитывать для них трассировку как для единого целого. и наоборот, если полигоны слишком большие, мы можем распихать его части по другим квартирам. Так на плоскости из 2 полигонов, можно нацепить BVH структуру из миллиарда подструктур. И такая низкополигональная плоскость будет довольно долго обсчитываться