Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post Reply
quaswexexort
Posts: 42
Joined: 15 Mar 2021, 00:26
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by quaswexexort »

Так как тема на оверах была закрыта. Второй тест, настройки максимальные, включая сглаживание и размытие.

Image
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

quaswexexort

Продублируй сюда
viewtopic.php?f=30&t=177&p=1493#p1493

К слову, тут любой пользователь может создавать темы. Если есть желание выложить какой-нибудь бенчмарк, смело создавай тему и дублируй результаты туда (пусть будет и тут, и по темам рассортировано, проще будет потом искать)
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

Ребят, я не знаю, насколько это правда, но если найдутся желающие проверить, будет интересно :-[

Image
User avatar
Spaik
Posts: 10
Joined: 12 Mar 2021, 14:21
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by Spaik »

RadeonForce wrote: 15 Mar 2021, 11:09 Ребят, я не знаю, насколько это правда, но если найдутся желающие проверить, будет интересно :-[

Image
Там "косметический" фикс только для аиды. Ничего интересного.
Ryzen 5900x+Custom Loop
Gigabyte B550 Aorus pro
4x8GB@3800cl16-16-16-32
RTX 3080 12GB
CORSAIR RM850x
User avatar
zzzzzzz
Posts: 119
Joined: 04 Dec 2020, 14:35
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by zzzzzzz »

RadeonForce wrote: 15 Mar 2021, 11:09 Ребят, я не знаю, насколько это правда, но если найдутся желающие проверить, будет интересно :-[

Image
поставил..такой же фпс
Это как щас Синяки ..ждут волшебный биос для Ракеты(((
@= Ryzen 5 5600X-PBO/DDR4-3800-32GB / GeForce RTX 3060 Ti-8GB @=
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

Spaik wrote: 15 Mar 2021, 11:43 Там "косметический" фикс только для аиды. Ничего интересного.
и сколько нынче по L3 показывает? Да, помню, там был косяк, аида некорректно определяла, сильно занижала даже на фоне зен2
User avatar
Spaik
Posts: 10
Joined: 12 Mar 2021, 14:21
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by Spaik »

RadeonForce wrote: 15 Mar 2021, 12:41 и сколько нынче по L3 показывает? Да, помню, там был косяк, аида некорректно определяла, сильно занижала даже на фоне зен2
А я и не ставил этот биос. Отличие с текущей агесой 1200 по реальной производительности минимально.
Ryzen 5900x+Custom Loop
Gigabyte B550 Aorus pro
4x8GB@3800cl16-16-16-32
RTX 3080 12GB
CORSAIR RM850x
User avatar
tsamolotoff
Posts: 234
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by tsamolotoff »

Прогнал синьку и винрар (6 версии, там алгоритм поменялся, баллы нельзя сравнивать со старыми (где почти в 2х больше))

Настройки: llc low, bclk 101.23, curve: -10 -10 -5 -10 -10 -5 -15 -15 -10 -10 -10 -10, scalar 5x, ppt/tdc/edc: 220/140/140, +175 mhz
cb23
Image
winrar6 mt/st
Image
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290+Arctic ExtIV@1170/1500->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt PG + water (~2800/2150) profile
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

tsamolotoff wrote: 15 Mar 2021, 14:14 Прогнал синьку и винрар
о, точняк, винрар! Создавай тему в бенчмаркинге :crazy: после работы отбенчу.


PS: мне показалось, или многопоток просел?
User avatar
tsamolotoff
Posts: 234
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by tsamolotoff »

В смысле? В винраре все цифры упали, если ты про это.. В синьке это нормальные цифры для таких лимитов.
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290+Arctic ExtIV@1170/1500->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt PG + water (~2800/2150) profile
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

tsamolotoff wrote: 15 Mar 2021, 15:09 В смысле?
я про синьку. Ну да, прост предыдущий результат в многопотоке был повыше, а в многопотоке пониже, я и подумал...
User avatar
tsamolotoff
Posts: 234
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by tsamolotoff »

С чего бы он был бы выше, если предыдущий результат - фикс на 4800, а тут ПБО. :-)
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290+Arctic ExtIV@1170/1500->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt PG + water (~2800/2150) profile
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

Напоминаю, оставляем отзывы о том, что конкретно вас не устраивает в форуме, что неудобно, что непривычно, цвет не тот и т.д. и т.п. Собираем всё до кучи, в концу недели буду обращаться к программисту (или же решу сам то, что не требует его вмешательства). Особенно касается новоприбывших!

viewtopic.php?f=48&t=173

PS:
сори за крупный текст, но это действительно важное дело на данной стадии развития форума. проще будет народ собрать, когда исправим косметические и функциональные недочеты
User avatar
zzzzzzz
Posts: 119
Joined: 04 Dec 2020, 14:35
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by zzzzzzz »

HZD 720p, min.
https://ibb.co/Yb3vNY5
@= Ryzen 5 5600X-PBO/DDR4-3800-32GB / GeForce RTX 3060 Ti-8GB @=
treex
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by treex »

RadeonForce wrote: 14 Mar 2021, 22:06 когда Серега ее тестил, даже 3090 в 720р раскрыта с зен2 на максималках, о чем ты? Думаешь, города настолько просадят фпс? Просто дх12 лучше и современнее, чем дх11. В процессорной части там проблем не будет в любом случае, при правильной реализации дх12
Так 3090 и в Одиссее в 720р на максималках раскроется, надо минималки ставить. Было бы в игре два директа сразу, можно было бы сравнить, но тут тоже не точно будет, ибо в разных апи разные карты имеют разную процессорозависимость.
RadeonForce wrote: 14 Mar 2021, 22:06 может, я просто лучше умею в разгон зен2, чем Виталик? А ты хуже, чем Виталик в разгоне интела?
Ты вроде вообще говорил, что слаб в разгоне процов и озу, Виталик же каждый субтайминг знает )
RadeonForce wrote: 14 Mar 2021, 22:06 и как часто ты такое видел в дх11? Наверное, примерно как в дх12 на нвидии - никогда от слова совсем (хотя есть некоторые движки, где такое возможно, но Дуня не один из них)
Делов то проверить, иначе откуда такая маленькая разница в отличие от всех тестов, разве что у тебя лицуха и там фпс по процу выше.
ultrafx wrote: 14 Mar 2021, 22:29 Это ни о чем не говорит. Не количество касок и сеттинг убивает производительность, а реализация всего этого на уровне программного кода. Сетевые бои на 256(!) человек были еще в MAG на PS3 15 лет назад. А в Ultimate Epic Battle Simulator 2 более миллиона юнитов на одном экране, и ничего, бегает и не спотыкается.
Много геометрии вообще уже не должно сегодня никого пугать после такого.
Конкретно в батле говорит, если сравнивать карты на 24 игрока и 64, то нагрузка на проц совершенно разная, собственно отсюда и старушки 13-летние отлетают в сравнении. В батл симуляторе анимации простенькие, выглядит все игрушечно в сравнении с батлой + графон нищий, да и я сомневаюсь, что в этой индюшатине разрабы круче, чем разрабы батлы :-D
Насчет геометрии в демке УЕ5, пусть сначала в игре такое реализуют, думаю, как обычно пройдет 10 лет прежде чем такое будет :-D Ну к слову если сравнивать ландшафт, то в Дез Стрендинге тоже довольно сложная геометрия ландшафта.
ultrafx wrote: 14 Mar 2021, 22:29 В каком плане? Конкретнее, чего неправильного написали "красные тролли" и чего правильного написал виктор91?
В плане того, что 9700К имеет отличную игровую производительность, во многих играх НТ в 8700К дает минус (в нфс хит - 10%, в джедаях -5%), в целом по играм 9700К побыстрее на 5%, как раз наравне с 5600Х должен быть. Ну и в последнем посте ты привел странный пример теста 9700К вс 3600 от Тестинг Геймс, который славится своими фейками. В то время во времена геймвана почти все тестили с упором в гпу, тогда была 1080ти топом и никто не верил в разницу 40-50% между 8700К и 2700, говорили типа 8 ядер значит должны затащить в будущем, а про подсистему памяти пофиг, а щас уже с выходом более тяжелых игр к процу и более мощных видюх это легко видно.
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

treex
Так 3090 и в Одиссее в 720р на максималках раскроется, надо минималки ставить. Было бы в игре два директа сразу, можно было бы сравнить, но тут тоже не точно будет, ибо в разных апи разные карты имеют разную процессорозависимость.
слишком много было ассасинов на дх11, чтобы иметь представление, что дх11 устаревший api и на нем лучше никак не будет
Ты вроде вообще говорил, что слаб в разгоне процов и озу, Виталик же каждый субтайминг знает
а я пер как танк, фармил каждый тайминг, отталкиваясь от страпов Дениски. Сомневаюсь, что Виталик сидел и 2 дня фармил это дело
Делов то проверить, иначе откуда такая маленькая разница в отличие от всех тестов, разве что у тебя лицуха и там фпс по процу выше.
так и проверим. То была не лицуха, а какой-то репак. Вполне вероятно, что ты сильно переоцениваешь свой 8700К, насмотревшись тестов в дх11. Но в Фарике 5 чудес не жди, там все те же 15-20% разницы процессорозависимости, я сравнительно недавно гонял, результаты те же
treex
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by treex »

RadeonForce wrote: 15 Mar 2021, 19:12 Вполне вероятно, что ты сильно переоцениваешь свой 8700К, насмотревшись тестов в дх11. Но в Фарике 5 чудес не жди, там все те же 15-20% разницы процессорозависимости, я сравнительно недавно гонял, результаты те же
Тесты не тесты :-D А разница какая, с радеоном в дх12 8700К точно также прибавит, как и 3600. Ну и у тебя рекордный 3600 4.55 Ггц, надо тогда брать такой же 8700К на 5.3 Ггц )
User avatar
ultrafx
Posts: 313
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by ultrafx »

treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 В плане того, что 9700К имеет отличную игровую производительность
А кто с этим спорил?
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 во многих играх НТ в 8700К дает минус (в нфс хит - 10%, в джедаях -5%)
А кто с этим спорил?

Я тебе по секрету скажу, эту тему мы с Gorod раскрыли еще три года назад от и до на разных платформах, процессорах, в разных играх и условиях с замерами и графиками. Виктор91 "Америку не открыл". Он лишь повторил то, что было сделано до него.
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 в целом по играм 9700К побыстрее на 5%
Естественно, 8>6, частота, память. Кто с этим спорил?

В итоге ты так и не ответил на вопрос. Чего такого нового сказал Виктор91, и чего такого неправильного сказали "красные тролли".
Конфигурация - https://sysprofile.ru/p/1/ultrafx
Core i3-12100F
16GB DDR4
RTX 3060 8GB MSI
quaswexexort
Posts: 42
Joined: 15 Mar 2021, 00:26
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by quaswexexort »

Вы до сих пор обсуждаете Виктора91rus? Забейте на него. Он непробиваемый в своих взглядах. Раньше был АМДбоем, сейчас интелбой. Это как XRR (кстати верно подметили про него в ветке на оверах), который взял за основу свои суждения и никогда не признаёт ошибок. Он до последнего будет защищать 9700K, пока его не макнуть головой в тесты. Resident Evil 5 и Forza Horizon 4 он не выложит, так как сольёт там. Поэтому и держится за свою батлу 5. Которая во всём хуже первой части.
User avatar
zzzzzzz
Posts: 119
Joined: 04 Dec 2020, 14:35
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by zzzzzzz »

я уже давно писал
что 5600х равен 10700к в разгоне до 5ггц
примерный будет паритет если взять 20игр
Есть игры где Зен3 конечно фигачит мощно.. тот же ДУМ
Корна система была равно моей
5600х нужен охлад хороший и РВО
он сам будет бустить в играх до 4850мгц
только память надо 3600 миниму и все
@= Ryzen 5 5600X-PBO/DDR4-3800-32GB / GeForce RTX 3060 Ti-8GB @=
User avatar
ultrafx
Posts: 313
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by ultrafx »

treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 Конкретно в батле говорит
Ты уже поиграл в 6, провел тесты?
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 если сравнивать карты на 24 игрока и 64, то нагрузка на проц совершенно разная
Логично. При чем здесь новая игра? Давай тогда еще с CS 1.6 сравним. Нет ведь разницы между играми разных поколений.
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 В батл симуляторе анимации простенькие, выглядит все игрушечно в сравнении с батлой
Да в общем-то не более игрушечная, чем и в батле. Только в батле 64 человека, а там несколько миллионов. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, непонятно.
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 графон нищий
Для игры, в которой на одном экране несколько миллионов персонажей графон хороший. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 да и я сомневаюсь, что в этой индюшатине разрабы круче, чем разрабы батлы :-D
Ты уж определись тогда. Либо разработчики батлы криворукие, что не смогу нормально оптимизировать движок под 128 персонажа, либо разработчики батлы крутые и проблем с оптимизацией у них не будет. Потому что пока что из твоих суждений выходит, что разработчики батлы криворукие и не умеют в оптимизацию, поэтому увеличение персонажей в два раза посадит НОВУЮ игру под НОВОЕ поколение с НОВЫМИ технологиями (и оптимизациями, в т.ч. аппаратными) посадит производительность ровно в два раза. Это твои слова, не мои.
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 Насчет геометрии в демке УЕ5, пусть сначала в игре такое реализуют, думаю, как обычно пройдет 10 лет прежде чем такое будет :-D
Ты правда думаешь, что с момента изобретение 3D графики ничего не менялось и количество геометрии в играх десять лет назад и сейчас не менялось? Потому что из твоей логики выходит, что батла 6 - это батла 5, но на 128 человек, без изменений.
treex wrote: 15 Mar 2021, 19:06 Ну к слову если сравнивать ландшафт, то в Дез Стрендинге тоже довольно сложная геометрия ландшафта.
И в чем проблема, игра летает на стоковом 9350K. Ты уж определись.
Конфигурация - https://sysprofile.ru/p/1/ultrafx
Core i3-12100F
16GB DDR4
RTX 3060 8GB MSI
User avatar
tsamolotoff
Posts: 234
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by tsamolotoff »

Не понимаю, зачем вы и тут эту тему продолжаете, ну не повезло человеку с первым зен2-экспериенсом, нужно его пожалеть и пойти дальше. [off]Лучше бы жипеги начали делать из уже собранных пробегов [/off]
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290+Arctic ExtIV@1170/1500->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt PG + water (~2800/2150) profile
User avatar
ultrafx
Posts: 313
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by ultrafx »

Никто ничего не начинает. Его процессоры, производительность и срачи тут не при чем. Я лишь хочу узнать подробнее про вот это высказывание:
treex wrote: 14 Mar 2021, 21:10 Виктор как раз здраво мыслит в отличие от красных троллей )
Конфигурация - https://sysprofile.ru/p/1/ultrafx
Core i3-12100F
16GB DDR4
RTX 3060 8GB MSI
User avatar
zzzzzzz
Posts: 119
Joined: 04 Dec 2020, 14:35
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by zzzzzzz »

tsamolotoff wrote: 15 Mar 2021, 19:51 Не понимаю, зачем вы и тут эту тему продолжаете, ну не повезло человеку с первым зен2-экспериенсом, нужно его пожалеть и пойти дальше. [off]Лучше бы жипеги начали делать из уже собранных пробегов [/off]
Надо Копченого звать с оверов..Он хорошо екселит(((
@= Ryzen 5 5600X-PBO/DDR4-3800-32GB / GeForce RTX 3060 Ti-8GB @=
treex
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by treex »

ultrafx wrote: 15 Mar 2021, 19:42 Ты уже поиграл в 6, провел тесты?
Ну ты проанализируй как прошлые части батлы нагружали проц и как новые, всегда идет рост нагрузки, с какого перепугу батла 6 будет менее требовательна к процу чем батла 5?
ultrafx wrote: 15 Mar 2021, 19:42 Да в общем-то не более игрушечная, чем и в батле. Только в батле 64 человека, а там несколько миллионов. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, непонятно.
Для игры, в которой на одном экране несколько миллионов персонажей графон хороший. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Норм так сравнил болванчиков с нереалистичной анимацией с батлой с захватом движения :-D К тому же кол-во свойств у перса бф в разы больше болванчиков в батл симуляторе.
ultrafx wrote: 15 Mar 2021, 19:42 Ты правда думаешь, что с момента изобретение 3D графики ничего не менялось и количество геометрии в играх десять лет назад и сейчас не менялось? Потому что из твоей логики выходит, что батла 6 - это батла 5, но на 128 человек, без изменений.
Где я говорил, что батла 6 без изменений в графоне, я как раз сказал, что там города будут более детализированные чем в батле 5.
ultrafx wrote: 15 Mar 2021, 19:42 И в чем проблема, игра летает на стоковом 9350K. Ты уж определись.
4/4 из моего разогнанного 8700К будет давать 100 фпс против 170 у полноценного 6/12 в первом поселении. Ландшафт сложный, но кроме него ничего и нет, поэтому такой фпс хороший.
User avatar
ultrafx
Posts: 313
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by ultrafx »

treex wrote: 15 Mar 2021, 20:02 Где я говорил, что батла 6 без изменений в графоне
А где я говорил, что батла 6 без изменений в графике?
Конфигурация - https://sysprofile.ru/p/1/ultrafx
Core i3-12100F
16GB DDR4
RTX 3060 8GB MSI
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

treex wrote: 15 Mar 2021, 19:16 Тесты не тесты :-D А разница какая, с радеоном в дх12 8700К точно также прибавит, как и 3600. Ну и у тебя рекордный 3600 4.55 Ггц, надо тогда брать такой же 8700К на 5.3 Ггц )
я тебе уже миллион раз говорил, что в дх12/вулкане между интел vs амд, оба в связке с радеоном, будет меньше разницы, чем в связке с жифорсом. Это и графики геймгпу подтверждают регулярно.
Причем тут тесты-не-тесты?
tsamolotoff wrote: 15 Mar 2021, 19:51 Не понимаю, зачем вы и тут эту тему продолжаете, ну не повезло человеку с первым зен2-экспериенсом, нужно его пожалеть и пойти дальше. [off]Лучше бы жипеги начали делать из уже собранных пробегов [/off]
да, сорян, что с жипегами затянул, щас буду оформлять обзор-сравнение процессорозависимосте. Жду, пока Метал Хитмана оттестит, и все готово. Для начала, 5 игр на дх12. Фар Краи прогоним уже вне обзора, по просьбе Трикса.
Жипеги будут, не переживайте :-[
zzzzzzz wrote: 15 Mar 2021, 20:02 Надо Копченого звать с оверов..Он хорошо екселит(((
да его в принципе надо звать сюда, адекватный камрад, тут такие нужны :yes:
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

Вообще, если есть идеи, кого сюда еще можно пригласить, то действуйте, будем разростаться :-D
User avatar
zzzzzzz
Posts: 119
Joined: 04 Dec 2020, 14:35
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by zzzzzzz »

treex
Ну ты проанализируй как прошлые части батлы нагружали проц и как новые, всегда идет рост нагрузки, с какого перепугу батла 6 будет менее требовательна к процу чем батла 5?
может конечно..и будет требовать 12ядер ..
@= Ryzen 5 5600X-PBO/DDR4-3800-32GB / GeForce RTX 3060 Ti-8GB @=
RadeonForce
Posts: 6878
Joined: 27 Nov 2020, 19:01
Re: Radeon vs GeForce, AMD vs Intel и так далее - тесты и бенчи

Post by RadeonForce »

zzzzzzz wrote: 15 Mar 2021, 21:06 может конечно..и будет требовать 12ядер ..
какие 12 ядер? Вы на статистику стима смотрите. :lol: Будут еще минимум пару лет пичкать нас карентгеном

Post Reply